你看,又來了,他馬的豬腦政府,跟你說過幾百次名稱很重要,偏偏就是有江丙坤這種人說名稱不重要,不然這樣好了,下次記者朋友看到江丙坤就改口喊他「馬統坤」,你看他覺得名稱重不重要,真的很難教ㄟ!什麼名稱不重要這種鬼話,合者你今天要跟我說 sin 其實跟 cos 沒什麼兩樣,唸起來只是後面那個多一個摳而已,還不是都一樣。
名稱不重要咧,切!
CECA – Comprehensive Economic Cooperation Arrangement 以及 CECA – Comprehensive Economic Cooperation Agreement,中文都可以翻譯成「綜合性經濟合作協議」 ,字面上看起來好像沒有什麼,但是英文名稱就大有學問了!雖然之前另外一篇文章何謂 CEPA?裡面已經有對英文的名詞部分做說明,但是我這裡還是要明確解釋一次,讓很多覺得名稱不重要,或者是搞不清楚名稱哪裡有問題的人好好的上一堂英文單字解釋,不要老是當個差不多先生,古中國清朝的笨蛋們,就是因為對名稱覺得無所謂,差不多就好,才會簽了一堆賣國條約把清朝整個國家給賣掉,歷史老師每次上課都會在你面前說這些人喪權辱國,怎麼?今天合者大家都還想繼續當個差不多的喪權辱國傢伙嗎?你要不要去問問其他國家的政府官員們,名稱重不重要?只有江丙坤這種貨色才會說名稱不重要,美國人連決定要使用「不支持」還是「反對」都要錙銖必較個半天,為什麼這個江丙坤別說不用大頭想了,連龜頭都不用想就可以跟世界宣布:名稱,不重要。
講這件事情之前,先來瞭解 Agreement 跟 Arrangement 之間的不同。兩者有差別嗎?如果你沒有大腦,光看縮寫,當然覺得沒有差別,搞外交的大概就可以看出差別在哪裡。
Agreement – 協議,協定
- An arrangement between parties regarding a course of action; a covenant.
- Law:
- A properly executed and legally binding contract.
- The writing or document embodying this contract.
- A formal, usually written settlement between nations,同義字: accord, concord, convention, pact, treaty
Arrangement – 約定,非正式協議,安排
- the way in which something is arranged
- something made by arranging parts in a particular way
- a settlement or adjustment, as of a dispute, difference, etc.
- An act or state of agreeing between parties regarding a course of action.
- 同義字:accommodation, compromise, give-and-take, medium, settlement,法律:composition
這兩個字,翻譯成中文,其實都可以解釋成協議,但是很重要的是, Arrangement 嚴格來講,描述的是團體或是政黨之間非正式的協議或是約定,而 Agreement 則是針對國家之間的正式協定;因此台灣跟中國簽署的 CECA,絕對不可能跟日本印度簽署的 CECA 一樣使用 Agreement,因為中國絕對會強硬要求台灣必須使用 Arrangement 這個字眼。這是因為一旦使用了 Agreement 這個字眼,在外交上與國際上就是承認台灣與中國簽署的是國與國之間的經濟合作協定,不過如果使用的 Arrangement,就可以將台灣的這項協定定位成兩個政黨之間的合作協議,跟國家沒有關係,當然也沒有承認台灣是什麼鬼國家,中國現在的政策就是一直要強調台灣不過是另外一個政黨的所有領域而已,強調台灣就是中國國民黨的。而且使用 Arrangement 還有一個好處,因為非正式、非官方,所以可以規避國會的法律監督,間接否定了台灣國會的實質意義。
這一點,馬英九政府比誰都知道。
有沒有國家簽過 CECA?有,日本和印度曾經簽署過 CECA (Comprehensive Economic Cooperation Agreement),這個 CECA 的確是日本國與印度國兩國之間的經濟合作協定,那同樣是 CECA,為什麼台灣就不能夠和中國簽?
馬英九政府說要簽的 CECA,英文也叫做 Comprehensive Economic Cooperation Agreement,跟日本的一樣,如果先不討論條約內容的話,條約名稱看起來非常正常,也沒有矮化台灣的憂慮,甚至可以因為這個 Agreement 就讓台灣具備國家身份,民進黨可以再也不要台獨,我們也可以不要天天高喊顧主權,還要整天提心吊膽的擔心明天台灣就不見了。你看看,一個字的力量有多麼大,所以你會看到現在馬英九可是到處拿這個字跟人家辯駁說自己絕對沒有出賣台灣主權,而且十分強調他沒有賣台的證據就是他的 CECA 用的是 Agreement 而不是 Arrangement。
國民黨立委賴士葆則表示,企業說的是痛苦的心聲,請民進黨不要看到CECA就反對,放了產業界一馬。賴士葆說:『CECA是WTO底下會員體間簽訂更緊密的關係,認真講起來,他是加入WTO底下的安排,我們的CECA的A適用agreement,和香港和新加坡適用arangement不太一樣,我覺得民進黨政治化了。』賴士葆說,香港簽CEPA牽涉一國兩制,但CECA沒有主權矮化問題,現在失業問題嚴重,產業界咬緊牙根,他要民進黨實事求是,不要欺騙民眾。
CECA與CEPA雖簡稱僅一字之差,然而英文全名卻差異甚大,特別是最具爭議的最後一個字母A,CECA屬於協定—Agreement,CEPA屬於安排—Arrangement,外交定義上明顯不同,已無矮化台灣主權的疑慮,朝野在名稱上已無需繼續爭議。
唷!看來馬英九政府和陸委會非常之清楚名稱很重要嘛~想來你們也很清楚差一個字差很多嘛!既然你也知道名稱這麼重要,為什麼江丙坤又會出來一再強調名稱不重要?合者你們是有精神分裂症嗎?
關鍵就在這裡,使用 Agreement 這個字其實只是馬英九政府單方面一廂情願的期望,或者你也可以看作是他企圖說服台灣反對聲音的理由跟說詞,無論馬英九政府怎麼盤算,到處跟人家說他要簽的是 Agreement 而不是 Arrangement ,但是中國政府可不這麼想。中國政府擺明了就是要簽 Arrangement ,絕對不可能讓台灣使用具備國與國意含的 Agreement ,一旦簽了,就無形中承認了台灣是個和它平等的國家,你當中國政府都腦殘嗎?怎麼可能同意這樣做!因此,就這麼一個字,搞到兩邊其實還沒有談攏,不過台灣政府敲鑼打鼓的告訴台灣人說他們堅持的一直是 Agreement 唷!高調的程度已經讓我覺得這個政府是不是接了通告在作秀:
【聯合報╱記者何明國/台北報導】2009.02.20 03:38 am
兩岸尚未就CECA展開協商,相關中文名稱即不同調。陸委會昨天對CECA進行「正名」,譯為「綜合性經濟合作協定」。
中共總書記胡錦濤在「胡六點」中,正式回應馬英九總統提出的CECA;胡錦濤說:「兩岸可以為此簽定綜合性經濟合作協議,建立具有兩岸特色的經濟合作機制」。
對岸提出的綜合性經濟合作「協議」,與我方正名的綜合性經濟合作「協定」,雖僅一字之差,恐觸動兩岸敏感的政治神經。
陸委會發言人劉德勳昨天在例行記者會上表示,不論是「協定」或是「協議」,甚至其他名稱,都是兩岸條例規範範圍,「問題不大」,不過,現階段將以「協定」統一對外說明。兩岸已簽署的都是「協議」,並沒有簽過「協定」。
劉德勳說,「綜合性經濟合作協定(馬總統說「協議」)是總統馬英九的政見」,也是未來推動的政策方向,兩會已針對部分經濟議題展開多次協商,為綜合性經濟合作協定定下基礎。
「協定」是國與國的性質,中共向來不同意,所以兩岸都是簽署「協議」。陸委會把「綜合性經濟合作協議」改為「綜合性經濟合作協定」,是否會觸動兩岸敏感的主權爭議,影響兩岸未來協商CECA,備受關注。
【2009/02/20 聯合報】@ http://udn.com/
你可以看到,馬英九政府無所不用其極的用 Agreement 這個字來自清,也不斷說服台灣人同意它來簽 CECA,事實上,也有不少企業家和台灣人被這個字給說服了,天真的認為我們可以和中國簽署 CECA 順便確定台灣的國家地位,王文淵就是個典型的例子,真的是讓人對他的天真無言以對。陸委會:兩岸簽署CECA 有助於台灣主權的確定 看看這篇新聞,咱家的陸委會就是這麼跟大家說的,您瞧瞧,原來大家都知道 Agreement 這個字可以決定台灣幾十年來求之不得的國家主權地位,民進黨數十年的台獨也可以在 Agreement 這個字下獲得成功,這簡直就是太美好了!
不過,有那麼美好的事嗎?
看到這裡,如果你還沒察覺到不對勁,代表你偵探小說看太少,推理能力有待加強,大概就是屬於那種柯南看完還搞不懂兇手怎麼殺人的型,現在請重新跟著我整理目前我們所知道的事實吧!
- 馬英九政府從上到下都相當清楚名稱很重要
- 江丙坤 – CECA 的重要推動者,明知道名稱很重要,卻不只一次告訴大家名稱不重要
- 中國不可能同意台灣使用 Agreement 的字眼,因為這樣形同承認台灣國家地位
- 馬英九宣稱 CECA 一定要簽,而且勢在必行
- CECA 簽署下去可以確立台灣的國家地位,由此可知,CECA 不但非同小可,還關係到台灣兩千三百萬人的前途
- 馬態度強硬 拒絕 CECA 公投
這是目前所有的事實,也就是說,馬英九政府如果要堅持把 CECA 簽回來,唯一可能成立的就是 CECA 簽回來,不過 Agreement 變成了 Arrangement,兩個都叫做 CECA,不過跟馬英九現在拼命強調還拿來證明自己沒有賣台的那個 CECA 只相差一個字,就是最後那個 A。因為馬英九雖然知道 Agreement 很重要,但是江丙坤可是拼命跟大家講名稱不重要,因此反正簽回來的都叫做 CECA ,差一個字有什麼好計較的,有什麼辦法,阿就中國不答應啊!這當然也就可以說明,為什麼馬英九死也不讓 CECA 交付公投,開什麼玩笑,白紙黑字的跟人民約定,就算公投過關了,要是簽回來和公投內容有一個字不一樣,就不可能被人民接受,到時候要怎麼收拾?
看到沒有?如果是上述的結局,就可以讓前面的六點事實為真,完美解釋這個政府所有的行為跟意圖,我也相當有把握的認為這就是他們的企圖,事實上,我也同意台灣跟中國並非不能夠簽署 CECA,但是前提是沒有一個中國原則,而且那個A 必須要是Agreement,而不能夠是 Arrangement。
名稱重不重要?當然重要,如果不重要,中國有必要要那麼堅持的將 Agreement 特別改成 Arrangement 嗎?用用大腦想想好不好,雖然我知道你不一定有大腦。
另外,Arrangement 在 CEPA 當中也曾經出現過,在中國的解釋是北京政府對香港與澳門政府的經濟安排,因此在中國來講,他不可能翻譯成協議或是協定,而是使用安排的字眼。爲什麼中國要非常堅持的把這個字翻譯成為安排?因為對於中國政府而言,這樣的經濟合作並非完全平等,而是屬於中央對地方的一種合作,想當然爾,北京是中央,港澳是地方;對於台灣也強硬的使用 Arrangement 這個名詞,其實也是有著明顯的外交意義,將台灣定義成被安排的地方,而北京政府就是擁有優勢決定權的中央政府。
我很不喜歡台灣人一直講 CECA 這個縮寫,馬英九政府現在用 Agreement 來說服你接受 CECA,等到你接受了以後,再偷偷摸摸的把 A 改掉,還是叫做 CECA啊!哪裡不一樣?沒有人真正去了解到台灣簽署的這個 CECA 英文全文應該是什麼,媒體和政府也有意無意的默默簡化這個字,但是一字之差真的差很多,更別說有的人還會笨到以為自己簽的 CECA 跟日本國家簽署的 CECA 一樣,台灣人就是悲哀成這樣。
一開始我還找到一個關於 CECA 的資料, 他使用的英文是 Comprehensive Economic Cooperation Agreement ,當時候我一看到 Agreement 就知道絕對不可能是台灣簽署的 CECA 全名,因此又用 Arrangement 搜尋台灣 CECA 的資料,才發現同樣的 CECA,中國與台灣兩邊的說詞可以說是不盡相同,中國的部份是刻意的迴避所有對於 CECA 的定義,而你也可以看到幾乎所有關於 Agreement 版本的 CECA 都是台灣馬英九政府單方面的新聞消息,但是同時間也放出 Arrangement 也可以考慮而且名稱不重要的消息,這麼重要的字怎麼會有不同的版本?還有豬腦的傢伙跳出來說名稱不重要?你問我我問誰啊?我又不是那種聽媒體說話不用大腦笨到會被江丙坤和馬英九政府當白痴耍的鞭毛蟲,要問就去問問那些覺得 CECA 可以簽的大便渣啊!或者你會說,Agreement 和 Arrangement 這兩個字的差別只有我這種吹毛求疵的人才會注意到,但是看看這篇新聞 顏慶章:兩岸經貿往來 有違WTO否應正視當中所寫的:
至於CECA,他說,目前國際也有若干CECA的簽署或討論,但其中Agreement(協議)或Arrangement(安排)一詞的差異值得重視。
顏慶章在會後接受中央社記者訪問時指出,如果是以Agreement,他認為「很好!」;如果是以Arrangement,他則「沒有意見」。
顯然,聰明人都知道 Agreement(協議)和 Arrangement(安排)的差別跟意義,只有一堆台灣人還傻傻的搞不清楚。我是英文系的嗎?當然不是!我是學外交的嗎?切,你看我的樣子像嗎?那為什麼我會知道這兩者之間的決定性差別?告訴你,少聽媒體亂放屁,多用自己的大腦思考,多用網路找點資料,你就會知道這種甘蔗渣一樣的小事不是什麼了不起的東西,也不過就是隨手可得的普通資料;如果你還是堅持要聽媒體的狗屁話,要相信馬政府的鬼扯,摀著耳朵死也不接受事實與真相,死也不聽你心中所謂泛綠份子的言論,我只能說,你的大腦永遠也只是在跟媒體比笨的而已,老天,連江丙坤這種不需要經過龜頭所講出來蠢話蠢在哪裡也聽不出來,我不知道你的存在跟大腸桿菌相比有什麼價值。一個政府官員沒大腦的說名稱不重要,我也不知道幹什麼還要費心找其他證據說這種人不賣國,對這種人來講,中華民國跟中華人民共和國還不是一樣!自己的總統叫馬英九或叫胡錦濤哪有什麼差別,還不就名稱不一樣而已~賣國在哪裡?賣國賣在骨子裡。
真是它馬的豬大腸政府啊…
最新動態:
- 尹啟銘:CECA就是FTA 與政治不相關
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(中央社記者林惠君台北23日電)
經濟部長尹啟銘表示,CECA本身就是FTA(自由貿易協定),名稱不同而已,將來要報到WTO(世界貿易組織),在WTO的架構下,與政治無關聯。工商界促政府與中國大陸簽訂CECA(綜合性經濟合作協議),不過,在野黨持反對聲音。中華民國工商協進會上午舉行工商早餐會,與政府官員討論當前經濟議題,尹啟銘在會後針對CECA作以上說明。
(…中略…)此外,尹啟銘也說明,與大陸簽訂的經貿合作協定是要推動,但中英文名稱還未定,外界有一些建議;英文名稱也要尊重對岸。(後略)
看看咱們尹啟銘部長說的話,一個政府官員,無法認清事情的輕重,是比貪污還要低劣的,因為貪污的錢我們可以聲討賺回來,但是因為愚蠢而犧牲掉的主權卻是無法聲討更無法賺取回來的。有的人還看不懂這篇新聞重點在哪哩,我來導讀一下吧~
- CECA本身就是FTA(自由貿易協定)-CECA 和 FTA 是否可以等同視之,要看英文名稱,名稱不同的東西,何來相等可言?這種 CECA = FTA 的論調,拜託你收回去好不好,你媽和你爸都是你的親人,「你媽 = 你爸」嗎?靠北喔,這什麼垃圾級的邏輯啊!外交辭令可以這麼隨便,我們要外交官做什麼?隨便找個卡沙巴王子來當外交官就可以了啊!
- 工商界促政府與中國大陸簽訂CECA(綜合性經濟合作協議) -這邊的協議,嚴格上來講是 Arrangement 的譯文,Agreement 的譯文則是協定,所以賴幸媛都是用協定不等於協議來說服台灣人,但是你看看,到底是要簽協議還是協定,根本完全沒有定論,簽什麼?你當這是在簽威力彩嗎?我可以告訴你,台灣一旦簽下去,真的簽成 Agreement 的機率比威力彩還低。
- 尹啟銘也說明,與大陸簽訂的經貿合作協定是要推動,但中英文名稱還未定,外界有一些建議;英文名稱也要尊重對岸 -看到這句話沒有?我就跟你說,馬英九政府的 Agreement 是說給台灣人自爽的,中英文名稱未定,英文名稱還要尊重對岸,他馬的尊重回來就是變成 Arrangement 啦!為什麼這個政府明知 Agreement 和 Arrangement 一字之差差很多,就是要三不五時的出來強調名稱不重要,還要尊重對岸,如果你還在相信這個政府真的會把線再講的 Agreement 簽回來,我只能說你的腦袋大概早就長滿棺材菌了。
延伸閱讀:

寫得真好,我支持你!
Good job. 分析入理, 俱細彌遺, 應該大大宣傳, 讓一般大眾都能明白
盡量轉貼轉寄,可附上原來的連結讓大家回來~希望更多人能夠知道一字之差到底差多少~:D
寫得真好!我非常清楚地了解了!
謝謝!
CECA 與 633…
一樣政見兩樣情啊…
最近財經政治新聞裡面,CECA 一直有蠻高的曝光率,例如像這篇裡面就包含了不少重要資訊,像是馬英九親自定調此為一重要政見一定要落實、名稱在 協議 和 協定 間…
感謝本性@難移大的好文
先偷搬了 謝謝!!!^^
CECA可不是我們偉大的老馬政見
只有633才是(覺得633前該加一個”-或負”)
加油!寫得好…
他x的螞煌地….淦什麼勒……
我欣賞你的夠直接,犀利不廢話,真是他馬的豬腦政府、無腦政客,丁丁樁腳,我早已懶得看藍丁丁鬧劇,真是太難笑了…
佩服你們能堅持自己想法還願意關心的~
寫的好!
還沒簽你就確定是那個A?一切都是預謀式的論斷?那你先告訴那些國內廠商當面對未來各經濟體施行關稅壁壘時,該如何突破?正篇莫名的義正辭嚴,卻毫無見地,跟丁丁有啥不同?
http://www.gzxw.com.cn/news/china/2009/2/10/0921010121549.html
看清楚再寫,不要就單方面做引導民眾的評論,台灣禁不起內鬥了
您的新聞雖然是簡體的,但是引用的是台灣中央社的網路社評,原文出處在這裡。
文章當中我就已經指出,Agreement 僅僅是馬英九政府單方面一廂情願的想法,但是中國政府並沒有同意,截至目前為止,我仍然沒有見到中國消息有出現任何 Agreement 或是協定等涉及國與國名詞的字眼,中國只有提 CECA,但是並沒有說明那個 A 是什麼;而簡體字官方正式消息或是中國媒體有使用 Agreement 字眼的均為引用台灣這邊的消息或是新聞,也就是說,他們也只是引述台灣這邊的立場而已,並沒有說這就是中國的立場。
或者是我孤陋寡聞,沒有找到更多的資料,如果您有看到,歡迎您提供連結。
另外,在此也同樣要讓更多台灣人了解一件事情,並非簡體字的新聞就等同中國的新聞,看新聞要深入的去閱讀,並且找尋到最原始的來源;如果該新聞是引用其他新聞來源,你就應該要去找到那個真正的來源,而不是看到這個引用的新聞就算了,因為任何人都有可能片面的引用他自己想要的新聞內容。
如果媒體只看到表層,就會陷入媒體想要引導的目的,中國的媒體現在就是在不表明中國立場的情況下,讓台灣人以為中國同意使用 Agreement 的條約名稱,但是一切都只是看的人自己在想,中國可沒這樣說。
「單方面做引導民眾的評論」是什麼東西?
blogger寫篇文章是言論自由,這也引導了
中國住太久,CCTV看多了嗎?
很屌阿..原本搞不清楚啥叫做CECA的,本篇是我可以找到解釋的最清楚的一篇了,感謝你,請繼續加油
拜讀完您的大作,解讀您對本事件的觀點如下:
“事實上,我也同意台灣跟中國並非不能夠簽署 CECA,但是前提是沒有一個中國原則,而且那個A 必須要是Agreement,而不能夠是 Arrangement。”
而讓您如此發起如此長篇大論的前提為:”馬英九政府(如果)要堅持把 CECA 簽回來,唯一可能成立的就是 CECA 簽回來,不過 Agreement 變成了 Arrangement。”而推論此前提的基礎為:”江丙坤 – CECA 的重要推動者,明知道名稱很重要,卻不只一次告訴大家名稱不重要。”
這是非常有理,且具說服力的說法,相信台灣大多數民眾在瞭解CECA和CEPA,以及Agreement和Arrangement的差異後,都會接受您的看法。
在此小弟因對政治事務不熟稔,故有一拙問請教:
請問您何以如此確定馬英九會將他那辛苦打了半年多選戰才換來的最高領導權,透過一個他早知道會讓他喪失現有權力的”arrangement”,拱手讓給其他人?願聞其詳…
這事情,KMT一定會用盡所有媒體來扭曲他原本的意思
再將它意識化、經濟化
將所有反對他的人抹黑
一如KMT所做的行事,也一如共產黨所為
這CECA一簽定下去
台灣現在和未來算是滅了
真的差很多也^^
解釋很清楚喔~
你….很不錯!!
感謝解釋!!
我只能說,我是依靠現有的事實以及邏輯來推測的,如果有人無法接受這樣的結論,當然也是每個人的選擇啦~
以下幾點為文章當中有提到的事實:
1. 馬英九政府從上到下都相當清楚名稱很重要
2. 江丙坤 – CECA 的重要推動者,明知道名稱很重要,卻不只一次告訴大家名稱不重要
3. 中國不可能同意台灣使用 Agreement 的字眼,因為這樣形同承認台灣國家地位
4. 馬英九宣稱 CECA 一定要簽,而且勢在必行
5. CECA 簽署下去可以確立台灣的國家地位,由此可知,CECA 不但非同小可,還關係到台灣兩千三百萬人的前途
6. 馬態度強硬 拒絕 CECA 公投
首先,我們先來看什麼東西是絕對不會改變的前提:
1. CECA 的名稱很重要,Agreement 和 Arrangement 兩字關係到台灣的主權地位
2. 中國由於不可能承認台灣是個國家,所以不可能選擇 Agreement 作為條約的名稱
而下面幾件是目前已經發生的既定事實:
1. 江丙坤公開指出名稱不重要
2. 馬英九態度強硬拒絕CECA公投,並且表明CECA一定要簽
3. 馬英九政府所提出的CECA英文名稱為 Comprehensive Economic Cooperation Agreement
接著是我的推論以及依據的消息內容:
1. 中國如果不使用Agreement,台灣又堅持使用Agreement,合約無法成立
2. 但是馬英九態度強硬,並宣稱簽署 CECA ,勢在必行
因此由此可知,馬英九政府必須選擇在條約名稱上面讓步,但無論如何讓步,只要縮寫仍叫CECA,就絕對不可能使用Agreement,還是有人要告訴我,那個A其實是Apartment?
以下消息可以看到,馬英九政府對於使用 Comprehensive Economic Cooperation Agreement 並沒有那麼的堅持:
由上面的內容,你可以看到馬英九政府對於 Agreement(台灣普遍譯為協定) 這個具有國家主權意含的字眼並沒有很堅持,反倒明確指出,這個條約內容都是經濟合作,但並非國與國的協定,這句話也意味著馬英九政府並非真的打算使用國際上一般代表國與國協定的 Agreement 字眼,
由此可知,如果簽署了一份名為 CECA 的條約,最有可能的結果就是馬英九對 Agreement 這個字眼讓步。
還有更好的推論或是解釋嗎?其他東西我認為只是它為了達成這項目地而混淆並且規避人民監督的手段而已,我就不再多作解釋了。
當然,有的人會認為這種推論又簡單又粗糙,我承認這當然有許多不夠嚴謹的地方,反正大家也不要我講的話就相信,也用自己的邏輯來判斷,也許你會有更好的說明。:D
感謝! 獲益良多! m(_ _)m
看完您的大作 我只有一個問題
請問 您說賣國 賣國 到底賣的是哪一國﹖
請搞清楚台灣不是”國家“哦 只是中國的一個省份而已 並沒有獨立哦
雖然很多台灣人認為台灣已經”獨立“了 很抱歉 全世界只有台灣自己認為自己已經不屬於中國了
我覺得要寫評論請先把自己的立場搞清楚再寫 而且也請寫得客觀 我認為您對於”名稱“問題講得很不錯 但是其他方面還需要更以旁觀者的身份來說明 大家在看時也請多問問自己邏輯正確嗎﹖
我看你是沒睡飽,搞不清楚方向吧
「全世界只有台灣自己認為自己已經不屬於中國」???
那是對岸施予壓力,而各國怕事,不敢多作評論吧
感謝您對ceca的說明,讓我很容意了解他的意涵。
感謝您的詳盡解說。
所以,既然您的長篇大論全是”推論”,又何苦講得好像一定會發生,而造成不知所謂的同仇敵慨呢?
TO 住在海外的僑胞:
台灣目前的確不是一個國家,但同樣也不是中國的一個省份,事實上,他目前的地位未定,至於爲什麼未定,建議您可以去看看 返聯,邏輯便秘 這篇文章。
台灣在清國正式簽約割讓給日本的時候,就再也不是清國(古中國)的領土了,我不知道住在海外的僑胞是否有研讀這段歷史,但是為了提醒大家,我還是寫在下面好了,順便讓您複習一下!
一八九五年(光緒二十一年,明治二十八年)因清日戰爭戰敗,清國代表李鴻章與日本代表伊藤博文在日本的馬關(今之下關)春帆樓展開甲午戰爭的談判,史稱馬關條約,我將關於台灣定位的條款放在下面,原文在此:
這份官方同意的條約,將台灣正式割讓出去,白紙黑字明文規定台灣再也不屬於清國(古中國)的領土。
二次大戰之後日本戰敗,於1951年9月8日與48個戰勝國簽訂對日和平條約 (英文:Treaty of Peace with Japan;日語: 日本国との平和条約),通稱舊金山和約,當中關於台灣領土的條約內容如下:
舊金山合約之後,當時的中華民國再度和日本簽署了《中華民國與日本國間和平條約》,簡稱《中日和平條約》,又稱《中日和約》、《台北和約》,是第二次世界大戰結束時,由中華民國與日本於1952年4月28日在台北所簽訂的和約,同年8月5日雙方換文生效。
這份和約之所以簽署,主要是因為在1951年《舊金山和約》簽訂之時,國際間對於中華民國政府或是中華人民共和國政府的中國代表權問題有爭議,還記得嗎?1928年起,受到國際承認代表中國的唯一合法政府是蔣介石所帶領的國民黨政府,他們以中華民國為國號,取得國際間的認同;一直到1949年敗給中華人民共和國政府之後,國際社會所承認中國(當時名叫中華民國)唯一合法代表政府也都還是蔣介石的中國國民黨政府。舊金山和約當中所說的中華民國,實際上是在當時那個雖然敗逃到台灣,但依然被國際承認的中國合法代表政府-也就是蔣介石的中國國民黨政府(雖然這個唯一的合法政權已經於1949年敗給1949年10月1日在北京建立的中華人民共和國政府,實際統治區域只剩下台澎金馬,但它還是被國際承認)。
不過,因為有這樣的爭議在,所以大家就覺得好像還是要說清楚講明白比較好,畢竟那個時候蔣介石的國民黨基本上還在跟共產黨吵吵鬧鬧說誰才是真正的中國合法政府,而中日和平條約基本上正是為了確認舊金山那個和約到底是簽給中華人民共和國政府還是中華民國而加簽的。
由於當時日本與中華民國政府(蔣介石的國民黨政府)具有正式的外交關係,且雖然中華民國共和國當時已經建立,也已經佔領現在中國的領土,但是國際上並沒有人承認中華人民共和國是中國的合法政府,所以中日和約的對象理應是中華民國。
不過因為當時蔣介石已經失去中國的領土,在舊金山和約簽訂之前就跑來台灣,所以在舊金山和約簽訂之前,中華人民共和國的領土是現在的中國,不包括台澎金馬;而中華民國(也就是蔣介石的國民黨政府)的領土不包含中國,只剩下台澎金馬(雖然他一直覺得自己的領土包含中國)。領土變了,還跑出另外一個也說自己叫中國,不過是中國V2.0的中華人民共合國,真是令人感到傷腦筋,因此就利用締結中日和約來清楚定義,這關係到日本人當初搶走的那幾塊領土到底要還給誰,可以說是意義重大。
當時美國基本上是不支持共產黨的,但是兩個中國又各自實質存在,只是領土各據一方,搞外交的很錙銖必較,知道當時蔣介石死抱著孫文那個中華民國憲法死腦筋的認定自己的領土西至青康藏高原,南至曾母暗沙,總不能簽給蔣介石的國民黨政府,又搞得蔣介石的中華民國還包含自己沒有統治的中國領土,這樣根本就是邏輯不通。所以當時在簽台北和約的時候,美國就向中華民國那個國民黨政府施壓,要求蔣介石的國民黨政府和日本簽訂的這個和約將只適用於任何一方現在與將來「實際控制」下的領土,蔣介石對這個「實際控制」字眼當時是不肯讓步,因為他一直不想放棄那塊早就不屬於他的土地,不過後來還是妥協了。
於是,在中日和平條約的時候,明文規定台灣是給蔣介石那個國民黨政府(他們說自己叫做中華民國),而非當時已經成立建國並宣布改國號的中華人民共和國。
爾後1971年10月25日聯合國大會第26屆會議上,就「恢復中華人民共和國在聯合國組織中的合法權利問題」否決了蔣介石對當下中國的代表權,並且承認中華人民共和國才是中國合法代表的政府,接下來的問題是,那蔣介石永遠懷抱的中華民國這個國家呢?
理論上來講,就算他是個國家,也不等於現在的中國,更不能夠使用現在中國的舊名稱,但是憲法沒有人要改,所以國際在無法承認你的國家名稱下,當然也無法承認你這個國家就形式上存在。
但是實質上有沒有存在?有獨立的政府,有獨立的領土,有獨立的制度在,甚至還可以民選總統,實質上這個國家是存在的,這樣講好了,懂不懂什麼叫做幽靈人口?他沒有名字,沒有權利及義務,但是他還是個獨立於他人之外的人。
因此,我當然可以說賣國,至於是賣哪個國,對不起,我們國家名稱還沒喬好,您等到我喬好以後再跟你說。但就國際定位來講,要用嚴格的角度去看待的話,台灣嚴格來講還不算是一個國際法認可的真正國家。
我的立場並無矛盾,邏輯也沒有不正確,你如果要計較名稱,我想您還需要更深入的去了解歷史資料,並且用心思考了解這當中複雜的邏輯,而不是盲目的說台灣是中國的一省,但是腦袋卻搞不清楚為什麼是一省,如果我這麼冗長的解釋您還不能夠理解,建議您去找個精通國際法以及當代歷史的學者好好的請教一番,並且虛心聆聽他人提供的解釋與說明,死抱著台灣是中國一省的想法去請教人是不會有任何幫助的~
TO TonyCL6:
所以要公投啊!就這麼簡單啊~白紙黑字,簡單明瞭。
大家反對的原因是因為馬英九政府強硬拒絕交付公投,沒有白紙黑字的承諾,當然不能輕易同意,難道您買房子的時候可以只要跟建商口頭講講不用把合約拿來好好看看嗎?就是這樣的道理啊~
不過我的推論也會不成立,那就是如果中國同意簽署國與國的協定 Agreement ,那馬英九先生就可以把 Agreement 簽回來,我也很期待中國接受 Agreement 呢!但是不知道有多少人會相信中國可以接受國與國的條約名稱…:P
住在海外的僑胞,你是對岸派來的吼
講那個”台灣是中國的一省”這種話
怎麼不怕被拖入暗巷中蓋布袋~”~
說別人不客觀,你自己才主觀至上吧
To 看不懂的人評論很累;
台灣遇到經濟與國際困境的時候,追根究底的真正原因只有一個,就是因為台灣目前在國際上,嚴格來講還不是一個國家,就像是幽靈人口雖然是人,但是不能享有國民的基本權利,這就是這個世界的運作法則,別跟我番這世界的法則為什麼是這樣,這法則又不是我訂的,你要問也要去問訂的人。
現在問題來了,請問幽靈人口面對無法享受基本權利的困境,該如何突破?那當然是先讓自己不是幽靈人口啊!如果幽靈人口死也不解決自己幽靈的問題,反而遇到一個困境,就跑去跟人家私下簽點協定,賣點自己身上的東西來交換,或是低聲下氣的當奴隸,這個幽靈人口一輩子也不可能翻身享有國民最基本的權利,只會身上的東西越賣越多,但是換來的東西卻越換越少。台灣也是同樣的道理,現在的台灣就像是個幽靈國家,享受不到權利是正常的,因為你就是幽靈國家,想要跟其他國家平起平坐,就是想辦法讓自己不再是幽靈國家,請問還有比這個更清楚容易理解的答案嗎?
如何不是幽靈國家,我想這裡就不再贅述,但是我可以跟你說,光有經濟(嚴格來講照您的說法也不叫做經濟,那叫做生意賺錢而已),不能算是一個國家,否則猶太人根本就不需要辛苦建國搞個國家出來,他們已經是全世界最會賺錢的民族了!至於什麼方法,就請您別和那些丁丁一樣只會說你好,花點時間上 Google 搜尋一下吧!請注意中英文資料都要查,還要動大腦,不然您大概是永遠也不會搞懂的~
你想要的建議與答案,其實一直都顯而易見,而看不懂的人只有你而已,就像是國王的新衣一樣,大家都看得出來國王一絲不掛小雞雞亂晃,只有國王死都看不到自己裸奔的事實。
所謂的丁丁,並非沒有提供答案的人,而是答案就在眼前,卻矇著眼睛死也不去看他的人~:D
淺顯,簡要又搞笑的註解,
很精彩,
請再接再厲,
加油喔,
PS:有的罵得不錯
Very Good!
以目前來說,國民黨還沒有放棄中國國土的打算,有跡可循的是,它本來可以統治兩邊的,而且,有大邊的西瓜可以吃,為什麼不吃,既使是非國民黨,即便是民進黨都很想自對岸拿到利益, 國黨要不是228事件的錯誤,長出辮子讓人抓,哪來民進黨撒野,你們還不是唐山過台灣之類的外來民族,原住民都還沒向你們提出控訴哩,冤冤相報何時了歐,不要裝清高,拿一些議題來愚民了,若讓你們有機會當兩邊的老大,你們會拒絕嗎?別作夢了
台灣經濟的問題不是國家不國家的問題,非洲很多主權獨立的國家還不是窮到脫褲子,有跡可循的是:8年前扁爺把核四關掉後,歐美的廠商都往大陸跑了,扁爺就職總統後,台灣接二連三的發生前所未有的地震土石流水災等天災人禍,就預示了台灣的未來是挫著等,你們還在那裡不知檢討,得了便宜還賣乖,哀 ,算了,我只是來查CECA的,難道就沒有1個比較中立的人來解釋嗎
No good ,No good
台灣人口其實沒有兩千三百萬人. 如果扣掉中國X跟假性中國X,我想大概不到兩千萬吧? 那麼正港台灣人跟實質認同台灣的人該至少有一千萬人吧?
贊成公投,外加罷免.
我用孤狗找CECA的資料來看, 看了幾篇之後感覺還是很模糊
直到我朋友給我這個連結
看完後總算有一點概念了, 而且還是很重要的概念
還有講舊金山和約的那個部分.
很高興能獲得這些資訊, 我知道, 寫這些東西很花時間的,
真的謝謝你!
TO 金好笑:
想要從其他國家獲得利益,這是正常的,美國日本都是如此,民進黨這樣我不意外,本來政治就是要為國家謀得最大的利益。
對我們來講,只要熱愛台灣,堅持台灣要保有現在的自由民主與人權價值,管他哪裡來的我都很歡迎,您這樣的族群言論,對我們這些沒經歷過228的人來講,其實並不適用,敢情您的腦袋自從228以來都還沒有Update。
如果有機會讓你當兩邊的老大,代價是敗腎,您願意嗎?如果讓你當兩邊的統治者,下場是被黑心椅子炸翻天,還以為自己是鋼彈勇士出任務,您願意嗎?
經濟要好的必要前題是要有主權獨立的國家,但是有了主權獨立的國家並不代表你一定會有好得經濟,這是很簡單的邏輯。考試考得好得必要前提是用功唸書,但是用功唸書就一定考得好嗎?如果這麼簡單的邏輯您還搞不懂,那我也不會太介意您拿非洲窮困國家來作這種不倫不類的比喻。
我是個小老百姓,我只希望我居住的地方擁有正常國家該有的權利,擁有健全良好的國家社會及法律制度,更重要的是重視自由民主人權這樣的普世價值,這樣就夠了,對面土地再大,河川再廣闊,我也沒什麼鳥興趣,但或者對您來說,寧可敗腎也要當兩邊的老大吧~:D
您說歐美廠商都往大陸跑是因為陳水扁的關係,不過我似乎沒見到您說外資拼命從台灣撤資也跟馬英九先生的政策有關,GDP預測如果是-11%,我想也沒有什麼外資會特別想要來投資,這種事情是不是您也想要賴給已經卸任將近一年的前總統?如果您真的認為陳水扁做得政策不好,可以拿出數字與具邏輯性的資料來告訴更多人,但是淪落到拿天災人或來牽強附會,就有點太過荒唐可笑了,合者有這麼悲慘?連個合情合理的例子都無法舉出來,非要怪力亂神穿鑿附會才能與人爭辯嗎?這樣跟那些你眼中嗤之以鼻那些說馬英九拉斷敲鐘繩,上任後沒多久就來個大颱風造成全台災情嚴重,所以馬英九根本就是人神共憤的人有何不同?
很多時候,當你拿不出合理說辭卻胡亂批判的時候,其實是反映您這個人的本質;正如同會胡亂指責他人貪污舞弊的時候,其實也相當程度的反映出你所指責的正是自己本身喔~
檢討要真的檢討到問題的核心,檢討自己的邏輯與腦袋,檢討自己的論述是否有根據,而不是整天跳過自己光檢討別人,也希望每個台灣人都能夠時時刻刻的反躬自省的思考自己的論述與邏輯是否正確,消息來源是否完整無誤,不要跟著別人檢討到錯誤的地方,四處貽笑大方~:P
只有台灣人覺得自己是個國家…?
我在英國念碩士
我說我是Taiwaness
大家都知道
教授在統計學生從哪國來時
會問China 也會問Taiwan
全世界只有中國人自己認為沒有台灣人這種名稱
只是各國政府不敢跟中國唱反調罷了
我不是華僑 但我是在英國留學的台灣人
[...] CECA – Arrangement OR Agreement? 你看,又來了,他馬的豬腦政府,跟你說過幾百次名稱很重要,偏偏就是有江丙坤這種人說 [...] [...]
不論您是哪一黨,請尊重不同的意見表達,更不要用情緒字眼來表達自以為是的言論,因為台灣需要的是理性及榜樣,不然我們的教育不會好,我們的孩子更不會了解:`何謂民主?何謂良好公民德性。大家要為臺灣人民著想阿!
TO YY:
台灣需要的不但是理性,還需要邏輯及判斷力,如果無法用邏輯教育孩子,只會寄望榜樣或是欠缺邏輯的理性,也不過就是教育出無法獨立思考跳脫框架的廁所石小孩喔~
何為民主?民主不是用字優雅,盡說堆虛無飄渺冠冕堂皇的口號,更不是假道學的道德學術外衣,他是將人民視為核心價值的觀念,這一點,我想做父母的必須先了解才能夠教育下一代。至於何謂良好的公民德性?我相信誠實負責能夠獨立思考自我判斷是其中之一,但是我想並不包括巧言令色言而無信。孔子說,巧言令色,鮮矣仁,這句話就是在告訴你,漂亮好聽的字眼與優雅和善的態度並不等同正面價值,如果無法看清美妙字眼跟華麗詞藻背後隱含那個醜陋的真相,我想是沒有什麼能力可以教育出真正了解民主價值的下一代。
與其用華麗文藻堆砌出好聽的字眼來包裝事情醜陋的真相,我寧可用鄙俗但卻一針見血的文字,讓看的人可以直接感受到真相的醜陋與不堪,如果人不能夠認真面對醜陋的真實,人永遠都無法成長,更遑論教導出優良的下一代。我不希望下一代學會的是巧言令色,而寧願他言論難聽直接,但是句句真實;這個世界永遠不會變的事實只有一件,那就是越完美的東西包含的真相就越是醜陋。
感謝您的留言,但是我更希望台灣人先學會認清一件事情,那就是無論是民主還是政治,都沒有優雅良好可言,他的真實性就是人性的醜惡與不堪,請拋棄對民主與良好公民德性這種無意義的幻想與烏托邦理念;沒有邏輯的理性與民主,其實只是裝飾成高級料理的餿水而已。
我對”屍卡”不了解
看完了這篇有了一半的了解
我討厭中共
第一:台灣從以前就不是中共的…從哪一點能證明?!
第二:我們雖然是那些所謂的”炎黃子孫”,但是…Taiwan is my country
第三:不把CECA給人民了解,也不敢舉辦公投,這不是心裡有鬼…這是什麼?!
台灣就是台灣
不是中華人民共合國
FXXX
版大寫的文章真是一針見血,推一個!
敢問版主
那CECA跟東協又有什麼關係,為什麼非簽不可,不簽台灣經濟就完蛋,根據我的邏輯想法,先排除政治因素只單存考量經濟因素
不簽會完蛋是著眼於大陸可以用更便宜的價格買東協的東西,所以台灣失去較好的競爭力,
不簽也不會完蛋的想法著眼於如果東西夠好,吸引大陸買家,提高自身的吸引力,讓大陸主動購買
簽了還是完蛋著眼於以為可以有更好的競爭力,但是大陸還是只願意買東協的東西
版主的看法是?
好棒!!!看得我大快人心!!!
您的問題問得很好,這也是我這幾天正在整理和思考的問題,如果我有更明確的資料與數據,我會再向您報告我的想法與所整理出來的資料,畢竟我並非學經濟的,亂寫一通也是會一笑大方的~XD
目前所知的,就是您所提到的兩種立場:
簽署CECA – 可以享有東協國家貨物零關稅,但是自己同樣得零關稅
不簽署CECA – 放棄東協國家貨物零關稅,但是自己也可以不用零關稅
其實一件事情都有好與壞,有優點必定有缺點,台灣之所以會搞到今天兩方壁壘分明的緣故,是因為台灣人受媒體簡化資訊的影響,單一的認定「零關稅 = 競爭力」,但是如果零關稅可以和有競爭力畫上等號,那麼我想所有加入WTO以及東協各個國家應該都非常有競爭力。
關稅其實是一種經濟發展的操作工具,也是一種貿易控制的措施,很多人跟我說,我們要享有零關稅,以後東西才賣得出去,台灣才有競爭力,但是事實上並不全然如此,如果想要知道零關稅是否對台灣的競爭裡有所助益,就得先從關稅的影響來說起。
提高關稅會造成進口商品價格提高,與非進口商品相比,在價格上自然會缺乏競爭力,因此如果台灣提高關稅,要進口商品到台灣的國家就會吱吱叫,但是台灣本土產業卻會因為關稅壁壘而受到政府的保護,不至於受到外來傾銷商品的傷害;但有個缺點是,如果保護過度,就容易讓這些被保護的產業無法自我提昇產業競爭力,畢竟被爸媽寵壞的小孩是永遠也長不大的。
零關稅就代表進口商品不會因為關稅而在價格上缺乏競爭力,更糟的是,通常會大量出口商品的國家,他們的商品都會便宜到不行,用一般常識思考,你一定是自己國家生產過剩的商品才會拿出去賣嘛…所以如果台灣零關稅,本土產業就準備面臨外國商品的大軍壓境,很容易無法生存而倒閉。
ㄝ?那怎麼會有人說零關稅可以提昇台灣的競爭力?
其實那是因為大家都只片面講其他國家零關稅,所以台灣商品要出口過去就會保有競爭力,但是真的會這麼順利嗎?
台灣目前的產業大多都去中國設廠,並且由中國直接出口到其他國家,也因此台灣近年來出口衰退非常嚴重;當然還有因為中國用低價商品搶走了台灣許多的出口訂單,讓台灣出口成績退步。
問題來了,假設台灣都跟中國一樣享有出口到東協各國零關稅的優勢,請問台灣就真的可以有競爭力嗎?
其實我認為不一定,因為中國的商品普遍就是比台灣的商品還要來得便宜,因此跟其他國家一起陷入削價競爭的惡性循環當中,並不能夠讓台灣拿到多少好處,本來台灣比低價就不可能比得過中國,加上因為別人零關稅,台灣自己也得公平一點一起零關稅,所以中國和東南亞各國的低價商品就可以傾銷台灣,跟國內廠商一起競爭。
接著還有一個原因我認為零關稅對台灣幫助不大的理由,其實是因為新台幣目前仍然處於貶值的狀況,最糟的情況還有可能貶值到40元,台幣的貶值其實讓出口商獲得的優勢已經遠遠超出零關稅這件事情了,是不是有必要為了這些出口商而拿台灣國內的產業陪葬,這一點其實有待商榷。
很多人會說,我這種說法根本不正確,我們可以因為零關稅而從出口大大撈取好處,冷靜想一下,今天如果師去了關稅的保護,是我們的東西去東南亞多呢?還是他們的東西來台灣多?我們的勞力與成本本來就比這些國家還要來得高,就算零關稅,台灣真的也沒啥好處,不然你看看歐盟為甚麼要違背WTO的約定跟台灣的液晶廠商取消零關稅政策?就是因為零關稅對歐盟來講真的是沒啥好處,反而傷害了本國產業。
歐盟取消零關稅 臺灣液晶業首提WTO貿易訴訟 http://www.chinawealthplanning.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3577&Itemid=32
據悉,2007年,臺灣對歐盟的液晶顯示器出口金額高達1400億元新臺幣,而近日歐盟宣佈,2009年開始對19英寸以下的液晶顯示器同樣徵收高達14%的關稅,這對臺灣的友達、奇美、華映等企業來說將是重大利空。
說太多了,改天我再專文介紹零關稅與競爭力這件事情好了,雖然有點不自量力,但是只是希望更多人能夠搞懂關稅這件事情對台灣的利弊。關稅問題其實應該是政府視產業需求與經濟發展而調整的政策,在景氣低迷,國內產業搖搖欲墜的現在,大部分經濟較為成熟的國家大概都會實行一些關稅保護政策來保護國內的產業吧!馬英九政府現在其實是反其道而行。
簡單來講,如果我是低成本並且經濟仰賴出口的國家,我就會希望零關稅,因為自己國家如果也沒啥消費力,幣值又頗低,就算日本這種國家想賣東西來我家,我也不怕;但是如果我是高成本的已開發國家,幣值又高,就不太希望零關稅,因為其他國家就算有關稅在,賣東西來我家都已經比自己本國東西便宜了,連關稅都不要,那自己國家產業是要混屁啊?
想想台灣對日本與台灣對中國你就會瞭解了~
感謝大大精闢的分析
馬英九今天也要講CECA
麻煩大大今天也能分析一下我們的領導人,到底懂不懂啊?
還是他另有政治目地?是他想簽還是對岸想簽?
請澄清,誰說過要與東協簽CECA?
政府只想與中國簽CECA,就算簽成了,也與東協貿易無關,想要享受東協的零關稅,抱歉,等中國說OK後去簽了才算數。
如果與中國簽了CECA就等於直通東協,台灣也不用爭執了,反正中國會與其他國家簽一堆FTA,台灣等著搭便車不就好了。
所以說,與中國的CECA無關與東協的FTA或CECA。
話說回來,台灣產業結構、外銷品項與東協重疊程度如何呢?政府有必要說明白,如果做的是不同生意,根本不在同一跑道上,互不成為競爭對手的話,請不要再拿無辜的東協當藉口推動與中國的CECA。
–CECA再正名 馬總統:暫訂「經濟合作架構協議」
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090227/58/1f6au.html
版主大人,您真是鐵口直斷阿
我個人覺得,馬終統的意思很明顯了,已經認定非簽不可了,就算全民罷免他他還是要簽,改名字改遊戲規則甚至連自己人有意見也不管了,意圖非常明顯,我看說不定連他的內需建設,都綁樁綁好要讓特定人士賺錢了,現在只差在中國想直接吞掉台灣,或是讓你自己慢慢玩,不用管你讓你自己靠過去,外銷降那麼多,百分之四十都是因為銷大陸銳減,現在外銷大陸比重佔整體外銷百分之五十強,(詳細數據有點忘記了,如果有人有印象可以找一下)就可以知道問題的嚴重性了,只是馬終統只看到這面,沒有顧慮到其他面,就像是為了兩岸降溫,自願降低防禦力,美國也不是傻瓜,本身都沒有想防禦了,美國更不會願意協防
假如有一個人跑來跟你說那邊有一個有錢的傻子身上帶著幾條黃金,只要你秀出等值的新台幣他就把黃金給你,不要說我,大家一聽到馬上會起懷疑,天底下哪有這麼好的事情?這一定是金光黨詐騙集團。相同的,馬英九說我們不用引進大陸勞工、農產品…等,只要簽一簽就可以加入大陸那邊拓展東協的生意,試問,天底下有白吃的午餐嗎?這不是詐騙集團是什麼?
如果CECA的A是agreement,那台灣就成功了!!
agreement是國與國之間簽的協定
試問,如果用真的是用agreement,那是否代表中國承認台灣是個國家?
所以,CECA的A,不是也不可能是agreement
幹媽的~你很婊ㄟ,這種話你都可以說成這樣令我…………激賞啊~~
很好~我喜歡!!
馬英九本來就是承認92共識, 並在其基礎下去與對方作談判.
所謂 “一個中國各自表態” 就是 中華民國 與 中華人民共和國.
試問在92共識情況底下, 最後若以arrangement簽約有何不對?
不明白板主憤慨的是哪一點?
放下主權經濟優先, 這是雙方目前的共識.
兩岸原本就是對政治極度敏感.
如果為了政治立場爭這一口氣, 最後輸家會是台灣自己.
TO surf:
嗯,看來您還是完全搞不懂 Arrangement,我還在想,都寫這麼白話了,總不會有人還是看不懂,結果還是有。
Arrangement 跟一個中國各自表述,也就是分別為中華民國及中華人民共和國的這件事情跟 Arrangement 在邏輯上面並沒有關係,怎麼說呢?首先,一個中國各自表述的意義是,我們是中華民國(咱們憲法上的定義中華民國是國家),對面則是中華人民共和國(他們憲法上的定義中華人民共和國是國家),好死不死,兩個國家的小名都叫做中國,這是馬英九所說的一個中國各自表述。
基本上,一個中國各自表述描述的是國家與國家不同的立場與不同的表述。
Arrangement 則是非國與國,甚至,在中國的官方外交定義上,是中央對地方,國家對地區的意義,因此,中國特別使用安排來作為 Arrangement 的譯文,這一點,如果你無法用嚴謹與錙銖必較的外交定義去面對,只想要使用最鬆散的英文來解釋,是沒有什麼好深入跟您解釋的,因為再多的解釋也無法讓您了解。
若是真的要像您那樣說放下主權爭議,將經濟擺優先,那麼我也同樣會要求對方擱置爭議,我們不使用Agreement,他們也不要去使用類似 Arrangement 這類帶有消滅主權的字詞,否則您這樣單方面想放下主權的想法,豈不跟做人家情婦一樣,名份先放下不談,腿先打開比較實際,是這樣講的嗎?
如果這麼簡單的邏輯還無法幫助您了解,建議您,先把最基本的邏輯釐清以後,再來跟我們分享您的意見,人與人之間的溝通,總是要建立在一套健全不變的邏輯真理上,請注意,所謂的邏輯真理,是不會因為立場及文化的不同而有所改變的喔~
surf,你是白吃還是低能啊
哪裡來的92共識啊~
現在還在92共識,就跟你說,沒有92共識了!
馬英九的92共識是講給自己爽的,阿輝伯都出書告訴大家沒有92共識了
阿扁也不斷的糾正你們這些豆腐腦,92共識不存在
人家一個中國各自表述
指的是中華人民共和國,你以為是哪個啊!!
不好意思, 轉貼一篇文章給那些還盲目支持簽CECA, ECFA, or 什麼咖的人讀一讀,馬統更應該讀…
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ECFA/CECA的利弊與超越之道
作者 陳博志
壹、馬政府用誇大的數字欺瞞與恐嚇人民
1.馬政府說,東協加一和東協加三的自由貿易市場將要形成,他們互免關稅而我們不能加入這市場將被邊緣化,台灣會面臨外貿海嘯,中國市場會拱手讓人,台灣會失去競爭力,而兩岸的CECA可以化解台灣的這個困境,甚至是台灣的救命丹。然而這種說法有兩大錯誤:東協加三對我國的傷害不像他們誇大的那麼大,而和中國簽CECA並不等於我國加入東協加三,我國產品在其他國家仍然會被歧視。
2.馬政府說我們不能加入東協加三,會造成11萬4千人失業,所以要趕快和中國簽合作協議才不會失去競爭力,今天不簽明天會後悔。
3.然而提出11萬4千人失業的那份研究報告的假設並非現在的實際狀況,用實況套入那份研究的模型,失去工作的人數不到11萬4千人的二十四分之一。換言之,馬總統至少把問題誇大二十四倍。
4.那份研究假設東協加三使中國對會員關稅由9.1%降為零,而我國出口品則仍要納9.1%的關稅,所以我國產品相對變貴很多而賣不出去。但實際上有些高關稅的產品貿易量很少,加工出口用的進口品又可外銷退稅,所以中國2007年名目平均關稅率9.9%,而實際所有進口品的平均稅負僅1.95%。我國出口品因為用於加工出口的特別多,在中國面對的實際關稅率僅約1.77%。所以東協產品進入中國之關稅即使都降為零,我國產品也只是相對貴1.77%,而非研究中假設的9.1%。這差別使該研究的失業人數高估近五倍。
5.明年要發生的是東協加一的一部份而已,而非東協加三,只有東協產品得到優惠,但該研究是計算東協加三,因此影響比東協加一大了五倍。
6.兩項高估合計,東協加一對我國的影響只有馬總統所用的11萬4千人的二十四分之一。
7.該研究的方法是經濟學上部分均衡分析,未考慮其他可能調整。它假設東協增加的出口都是來自其他國家出口的減少,而我國廠商則完全據以減產和辭退勞工,既不會設法升級競爭,也不會改賣其他地方,又不會改生產其他東西,失業的勞工也不會找其他工作,政府也沒有任何政策來協助廠商和勞工。但實際上,即使馬政府這麼笨而沒有任何對策,廠商和勞工一定會應變,所以實際上所受的衝擊會比二十四之一還小很多。
8.實際上東協加一或加三都不包括全部產品,有10%的產品仍可以維持高關稅,所以會員國的關稅並非全部降到零,這又會使我國受到的傷害比二十四分之一更小。
9.馬政府又說我國未加入東協加三會使GDP減少1%。但國內相關研究甚多,許多研究顯示的損失都甚小。馬政府挑了一個估計損失最高,而且是把很多長期不確定的影響都算進來的情況,說GDP會損失1%。同樣學者同樣模型用較新版本計算的東協加三和東協加一之立即傷害分別只有0.05%和0.01%,馬政府又把傷害誇大幾十倍來恐嚇人民。
10.東協加一或加三確可能使我國一部份產品因為要納較高關稅而處於不利的競爭地位,然而我國半數出口品是電子資訊產品,這些產品因為各國已簽資訊產品免稅協定(ITA)而免關稅,因此不受其他國家之自由貿易協定等區域合作的排擠。我國對東亞國家的其他出口品也多是供各國外銷用的原料和零組件,而各國都有外銷退稅,因此也等於是免稅。而東協加三等組織也未將所有產品納入免稅範圍。所以把這些不受影響的產品剔除之後,東協加三雖然會對我國造成一些傷害,但據學術機構所做的估計,傷害多小於GDP的0.2%,並不會使台灣經濟遭到重擊,更不會因而不能發展,所以我們不必為此而犧牲國家的其他重大利益來換取CECA。但因絕對損失金額仍可達數百億,因此我們應對拒絕我國加入東協加三,而使我國蒙受此損失的中國政府提出嚴重抗議。但馬政府不只不抗議,還屈從中國的威脅,配合中國阻礙我國與他國合作的策略,而要簽CECA與中國加強合作。
11.馬政府談到對中國開放之政策時,一向誇大其利而隱匿其弊。例如,馬總統一再說直航可以幫助台灣農產品更方便賣去中國,卻故意忽略中國農產品也更容易賣來台灣,而中國賣來台灣的農產和農產加工品都超過台灣賣過去的五倍以上,因此雙方都更方便之後,中國多賣來的數量也可能比台灣多賣去的高出五倍以上,台灣農民反而會失去更多生意,而馬總統卻欺騙人民說直航對農民很有利。上述分析指出的誇大謊言,都是馬政府的一貫做法。
12.就算我們和中國簽CECA之類似協議,產品也不能經由中國而免稅賣到其他東亞國家,我們也仍不一定能加入東協加一或加三或其他區域合作,但馬政府卻想誤導人民說,簽了CECA就可以得到其他國際合作。
13.不能加入其他國際合作而只能與中國合作,經濟上對台灣有極大傷害,但馬政府卻故意忽略。
貳、只和中國合作的弊害
1.各種合作協定都是雙向的,中國對我們開放我們也要對中國開放,但馬政府都只講前者之利而不講後者之弊。農產、農產加工品,以及許多中小企業的產品具有風俗文化或習慣的特色,其他國家產品較難打進我國市場,但中國產品都因生活風俗語言之相似性,而較易賣進來。對中國大幅開放將對農民、勞工、以及中小企業造成大幅衝擊,並造成更嚴重的失業問題。
2.尹啟銘部長說,中國大我們小,所以合作對我們有利。這是外行話。大國市場雖大,但我們卻無法全部吃下,而大國具國際比較利益的東西較多,廠商規模較大,反有更多產品可進來而更普遍威脅到我國的產業和勞工。諾貝爾經濟獎得主克魯曼的重要學術貢獻,即是研究指出在自由經貿往來下,資源和產業將往大國集中,而使小國空洞化。而由於中國內部還有很多產業政策及貿易障礙,我國的資金和技術很容易移去中國,而中國便宜的土地和人力卻不能移來台灣,因此更密切的往來和開放,將使更多資源和產業移去中國。過去20年產業一步一步移去,台商回台採購比例快速下降就是明證,馬政府忽視這種動態逐步被掏空的問題,將使台灣進一步空洞化。
3.尹部長說現在世界的經濟成長40%來自中國,所以我們要和中國簽CECA,也是誇大不實的講法。我們做生意是做全部需求而不是只做新增加的那一小部分。而中國總需求僅佔全球的5%,而且仍有高度貿易障礙。同時中國市場我們利用的比例已高於他國,我們應努力開拓其他未充分利用之市場才是平衡而可行的政策。
4.更高度依賴中國除了有風險更集中、產業更外移、以及勞工農民及中小企業更受害等問題之外,依經濟學中的國際要素價格均等化定理,當兩國極密切往來時,兩國的生產要素價格將會拉得更接近。以前我國和美日密切往來,所以工資被往上拉,現在若和低工資的中國密切往來,工資將會被拉下去,而這過程將會產生大量失業,所得分配惡化,香港就是前車之鑑。近十多年和中國的往來已出現這個後果,若再和中國更密切而不能和美日等先進國家也更密切往來,失業和工資下降的問題將會更嚴重。因此我們應優先和美日等國簽下FTA,而不是只和中國簽CECA。
5.政府以和中國協議內容仍未定來逃避民間具體的批評,但不管內容如何,這類協議都是要給中國比給其他國家更大的優惠,也就是高於WTO標準的待遇(WTO Plus)。而在以往我們因為有不完全直航等限制,因此給中國的是低於WTO標準的待遇(WTO Minus)。但在有點對中國不利的政策下,我國出口仍有40%賣去中國,依賴中國的程度遠大於其他國家對中國的依賴。這就是把多數雞蛋放在同一個籃子裏,而可能有很大的風險。這次國際不景氣我們受害最大的原因之一,國際媒體就指出是因為對中國依賴太高所致。而馬政府不知悔改,還要給中國高於其他國家的開放和優惠,就是要把更多雞蛋放在同一個籃子裏,卻騙人民說不是向中國傾斜,而是接軌國際。
6.和中國的CECA只讓我國某些產品免稅進入中國,出口到其他東亞國家仍須納較高關稅,換言之,我們不只得不到其他國家的市場,反而要更加深依賴中國。所以即使東協加1或加3對我們造成傷害,我們的對策和我們該和中國談判的也是加入東協加3,而非只和中國簽CECA而更加深對中國的依賴。
7.馬政府官員說東協加一各國中以中國最大,和我國往來最多,所以先由中國開始簽合作協定。這也是騙人的。馬總統自己說,我國無法和其他國家簽FTA的原因是中國反對。如今中國並無任何不排擠我國之承諾,馬政府官員卻騙人民說先和中國簽了就可和其他國家簽。以中國之缺乏誠信,兩蔣總統說和中共協商乃是與虎謀皮,因此即使中國承諾了也不算數。我們應該要求中國先公開承諾不排擠我們,讓我國加入東協加三,且和其他主要國家談FTA,等這些都可以簽時,再和與中國之協定一起簽,才不會被中國欺騙。而現在的情況是中國還未承諾,馬政府就先欺騙我們說和中國簽了就可以和其他國家簽 。
8.針對很多人擔心某些產品開放會使廠商和員工受害的問題,馬政府人士說,CECA會是漸進式的,很多東西先不開放,對我們有利的先開放。這是一種危險的陷阱,就是先給好處或誘餌,上鉤之後再要我們付出代價,也就是開放農產品等等對我們會造成重大傷害的項目。
9.馬政府官員說我們高度依賴中國經濟,不能走回頭路,而更要降低障礙。但這種只降低和中國往來障礙卻不能加入其他區域合作的做法,必然加深對中國的依賴,馬官員卻誣指反對者是不要中國市場。
10.馬政府官員及其他人士說和中國簽CECA可吸引跨國企業來台。這種話在他們主張放寬對中國投資及直航時都說過,但沒效之後,現在又說新加坡等地產品進入中國免關稅而我們沒有,所以我們搶不過人家,因此才要CECA。等有CECA之後,他們大概又會說上海和中國用同一種貨幣及法令,所以我們搶不過上海,因此我們應該和上海用同一種貨幣和法令,也就是要統一。
11.馬政府人士,某些美商和美國官員曾說,三通美國才會和台灣談FTA,如今三通了,又有人說要CECA才可以談FTA。把這些人前後的論調擺在一起,就可看出是將誘餌一直移動,要台灣深陷入中國的騙局。
12.除了上述經濟問題,政經互動上只和中國簽更是走向一中。只和中國簽CECA就是給中國高於給其他國家的開放和優惠,而且我們也是在其他國家被排擠而只能多往中國發展。這當然就會更依賴中國。江丙坤說依賴中國沒什麼不好,中國不讓我們依賴才是問題。這句話可說沒錯。問題就在我們更依賴中國之後,將更怕中國不讓我們依賴,因此中國可以用減少生意或經濟制裁來威脅我們的廠商和政府。中國早就明講兩岸經貿往來的目的是要促成祖國的統一。中國的策略就是以經促統、以商圍政、以民逼官。因此對中國更高的經濟依賴就是被逼迫統一的途徑,江丙坤竟說依賴中國沒關係,真是沒良心。馬政府官員說其他國家簽FTA並沒走向統一,也是欺騙人民的可惡說法,人家外國都相互尊重而沒有人要以經促統,經濟合作當然就不會變成政治統一或被併吞。中國都早已明講其策略,中國最近也以取消訂單懲罰法國,中國常以經濟為政治工作,我國還講經濟依賴中國沒關係或和政治無關的官員,都應該被彈劾。
參、馬政府萬變不離一中
1.馬政府一心一意要結合中國,用盡各種美化的名詞要騙台灣人上鈎。選舉時先說兩岸共同市場,後說全台自由貿易區。被踢爆不可行之後,又有CEPA,然後CECA,然後名稱未定,然後說叫「綜合性經濟合作協定」、ECFA。萬變不離其宗,就是要更密切結合中國,走向一中市場。名字換來換去,都是騙人的。
2.官員說以WTO的方式簽就沒被矮化,這也是不正確的。中港的CEPA一樣符合WTO規範,香港一樣只是中國的屬地。何況中國已千方百計在WTO中矮化我們。
3.鐵的事實是若只能和中國簽而不能和其他國家簽,就是被矮化。只和中國簽,只能透過中國再把產品賣到其他國家,也是被矮化。而只和中國簽不管在給外國的印象上,或者是經濟依賴上,都是在走向一中。
4.馬政府的誇大和欺騙被我們拆穿之後,很可能又想出其他研究和數字來騙人以追求一中,我們應要求他們詳細交代這些研究和數字的依據,提供這些錯誤資訊的官員應該道歉和下台。
肆、超越CECA的更佳對策
1.短期應先要求中國降低關稅不合理偏高的產品,去除不公平的貿易障礙和產業政策,修改對台商不利的不恰當法規。我門應向中國據理要求公平待遇,而不是像乞丐一樣要求中國給我們特權優惠。
2.和中國直接談判加入東協加3,這才可真正解決被排除在東協市場之外的問題。而這種的多邊架構,也恰好可以避開兩岸敏感的政治爭議。
3.李光耀批評馬政府把對中國談判的牌都打出來,所以談判會輸掉。我國不能和其他國家簽FTA,不能加入區域合作組織,乃是因為中國的阻擾,因此若要和中國談進一步合作,一定要交換中國同意其他國家也和我們合作,才不會落入一中市場及終極統一,也才是真正的全球化合作。所以我們堅持和中國談判合作協定時,和美日東協等國的FTA談判也要同時展開,並比照兩岸同時加入WTO之模式,數項協議同時簽署,以免誰騙了誰。馬政府亂打而失去的牌,我們要為國家利益而這樣把它救回來。
4.經濟和政治上這麼重要的事情,協議過程當然要透明,有充分配套,並經人民公投同意。馬英九認為公投門檻太高,正表示該修改公投法,而不是逃避公投。(作者為台灣智庫董事長,本文僅代表作者個人觀點)
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個人沒有政治黨派之分,選賢與能,不挑顏色。
無意中發現你的好文,設為〔我的最愛〕。
其實已經來看好幾次了,一直都沒出聲。
每次都邊看邊笑….邊點頭,也邊搖頭…。
好文!
對政治,對經濟(文中少提),對英文都一知半解的人來講,淺顯易懂又切入重心。
我們這種長期流放在外的人(多年來公司派駐在大陸/香港),真的很渴望….台灣是一個獨立國家。問問那些長期漂泊在外的學生/經商人士,就知道。我們的渴望有多麼渴望!
努力點….多耕耘!多量產!
會常上來支持!
好~~
真是用心!!
感謝版大的努力~~可以讓更多人了解!!
這是商業周刊 第1138期 2009-09-14 的報導!!謹提供大家做為參考!!
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